Linux.pl  :   Newbie   Forum   Blog   Wiki   Hosting   Przeglądarka manuali
Polska Strona Linuksa - informacje, porady, wymiana doświadczeń... r e k l a m a
  Jesteś niezalogowany.
 Zaloguj się
 Zarejestruj się
 Zapomniałem hasła...
   Start  |  RSS  |  Reklama  |  Współpraca  |  Kontakt  |  Praca  |  O nas  |  + dodaj newsa / konkurs!  |  Domenysobota, 25 maja 2013 r.   
  Start
 Co to jest Linux?
 Dlaczego Linux?
 Skąd wziąć Linuksa?
 Dystrybucje Linuksa
 Aktualności
 Artykuły
 Polskie Projekty Linuksowe
 Polski Katalog Firm Linuksowych
 Katalog Stron Linuksowych
 Oferty pracy
 Szkolenia linuksowe
 Oferta Linux.pl
 Hosting

 Sprawdź czy Twój sprzęt działa pod Linuksem
 Akcja Rozdajemy Linuksa!

  Wiadomości
Linux Szef LiMuksa dementuje plotki o wycofaniu się z migracji  (0)


 Wydanie E18 jeszcze w tym roku  (0)
 QEMU 1.5 z obsługą ARM i natywnym interfejsem graficznym  (0)
 W minionym tygodniu (62)  (0)
 Nieoficjalny/oficjalny Debian GNU/Hurd wydany  (0)
 Nowy numer Android User: narzędzia na tablety  (0)
 Prezydent Chorwacji chwali ducha i osiągnięcia WiOO  (2)
 Kamera do Raspberry Pi w sprzedaży  (0)
 Firefox 21 wydany  (0)
 W minionym tygodniu (61)  (0)
 Cinnamon 1.8 wydany  (0)
 phpMyAdmin 4.0 wydany  (0)
 Majowe wydanie "Linux Magazine"  (0)
 Międzynarodowa Stacja Kosmiczna stawia na Linuksa  (1)
 W minionym tygodniu (60)  (0)

  
  Patronat
  Szkolenia
27-28 maj 2013
Zabezpieczanie i monitoring sieci komputerowych »
27 maj 2013
[OSEC] EX436 Red Hat Enterprise Clustering and Storage Management Expertise Exam »
27-29 maj 2013
EFS - Internet Business Associate »
3-7 czerwiec 2013
(B2B) RH135 Red Hat System Administration II with RHCSA Exam »
3-5 czerwiec 2013
3113 Upgrading to and Exploring New Features in Novell ZENworks 11 Configuration Management »

   
  Oferty pracy
 Programista Java
 Service Delivery Manager
 Service Delivery Manager
 Service Delivery Manager
 Programista C++
 Linux System Administrator
 Android Integrator with Linux
 Programista C (Sophia Antipolis, Francja)

   Linux.pl - news
patyczak  |  2010-07-14 12:10:48  | Drukuj  | Zapisz w PDF  | wykop.pl  | KomentarzeZobacz komentarze (38)

Komputery w szkołach: Linux czy Windows?

Tagi: wdrożenia  Windows  Linux 

Urząd Miejski w Jaworznie zdecydował się niedawno na prekursorskie posunięcie: wdrożenie Linuksa do szkolnych pracowni komputerowych. Informował o tym m.in. serwis Gazeta.pl w artykule Jaworzno żegna się z Windowsem i wita z Linuksem oraz Telewizja Silesia w reportażu Pionierzy. Dzięki wdrożeniu Linuksa w szkołach miasto w najbliższych latach zaoszczędzi ok. 3 mln zł, nie mówiąc o dodatkowych korzyściach – uczniowie będą mieli świadomość istnienia alternatyw i możliwość wyboru oraz lepszą orientację w bogatym i różnorodnym świecie oprogramowania. Pobliskie Tychy wolą jednak nie eksperymentować. Czy nie tracą na tym uczniowie?

 

Więcej o wdrożeniu Linuksa w szkołach w Jaworznie opowiada  Maciej Bąk, Starszy Informatyk Urzędu Miejskiego w Jaworznie, w wywiadzie dla serwisu Dobreprogramy.pl pt. WiOO w Jaworznie - jak radzi sobie Linux w szkołach?: Istotnie, jednym z czynników, które popchnęły nas do migracji, jest rozporządzenie MEN, które – słusznie zresztą – mówi, że od 1 września 2012 roku w polskiej szkole obowiązywać ma model: przy stanowisku komputerowym pracuje tylko jeden uczeń. (...) W Jaworznie przyjęliśmy, biorąc oczywiście pod uwagę specyfikę sprzętu znajdującego się w naszych szkolnych pracowniach, że sposobem na znaczące obniżenie kosztów będzie wprowadzenie modelu terminalowego, którego główną zaletą jest to, że o komforcie pracy nie decydują parametry techniczne i wiek końcówki, przed którą siedzi uczeń, a możliwości i zasoby serwera, do którego ta końcówka jest podłączona. Dzięki temu zyskujemy możliwość dalszego wykorzystywania 8-, czy nawet 10-letniego sprzętu, na którym obecnie pracuje np. Windows 95 czy 98, jako terminala udostępniającego uczniowi graficzny dostęp do nowoczesnego systemu operacyjnego, który światło dzienne ujrzał np. w kwietniu 2010 roku (w tym konkretnym przypadku: Ubuntu 10.04 LTS). Decydując się na taki, a nie inny system operacyjny oszczędzamy dodatkowo na licencjach, dzięki czemu na przykład serwer zakupiony do szkoły może być silniejszy, co stwarza dodatkowe możliwości – mówi Maciej Bąk. – W pierwszym etapie wdrożenia celem samym w sobie nie była maksymalizacja liczby stanowisk komputerowych w jaworznickich szkołach, bo zwiększenie ich ilości założono na rok szkolny 2010/2011 i kolejny, a szkolenia, o których wspominałem wcześniej, i przetestowanie zaproponowanego modelu w praktyce. Dlatego też jaworznickie szkoły w ramach I etapu wzbogaciły się o dwie nowe pracownie komputerowe, 3 serwery, 16 terminali i monitorów, a także 6 24-portowych switchy, ale co ważniejsze, w trzech szkołach stworzono od podstaw infrastrukturę, która pozwala obecnie na bezproblemowe podpięcie w każdej z nich nawet do 80 końcówek uczniowskich obsługiwanych przez jeden serwer! Tak więc teraz w szkołach tych możliwe jest uruchomienie np. 16-stanowiskowej pracowni za 8000 złotych lub 24-stanowiskowej pracowni za kwotę 12000 złotych (pomijam oczywiście koszty okablowania), co bez modelu terminalowego byłoby trudne do realizacji.

Niestety inne miasto w Śląskiem - Tychy - zamiast korzystać z doświadczeń niedalekiego Jaworzna, woli dalej stawiać szkolne pracownie na MS Windows. 8 lipca 2010 na stronach Miejskiego Zarządu Oświaty w Tychach pojawiła sie informacja o Przetargu nieograniczonym na dostawę sprzętu komputerowego wraz z oprogramowaniem dla trzech tyskich szkół podstawowych. W skład zamówienia wchodzi następujące oprogramowanie:
1. Windows Server 2008 R2, Academic 32 bit, PL 9 szt.
2. Licencja CAL: Windows Remote Desktop Svcs 2008 Academic DvcCAL 72 szt.
3. Licencja CAL: Windows SvrCAL 2008 Academic DvcCAL 72 szt.
4. Program antywirusowy. Zalecane do rozwiązania NComputing: Outpost PRO Security Suite 2009 lub równoważne. Za równoważne uważa się oprogramowanie spełniające następujące warunki: (...)
– wspieranie systemów: Windows XP, Vista i Windows 7 oraz Windows Server 2003 i 2008.

O przetargu tym pisze w artykule Tychy – MS Windows dla szkolnych pracowni serwis Prawidłowe przetargi publiczne IT, który monitoruje przetargi ogłaszane z naruszeniem ustawy Prawo zamówień publicznych. W tym przypadku chodzi m. in. o niezgodność opisu przedmiotu zamówienia z art. 29 ust. 2 i 3 Pzp, które zakazują wskazywania w przetargu konkretnego producenta i wykorzystywania znaków towarowych konkretnych podmiotów.

Ale niezgodność z przepisami Pzp to jedno; znacznie bardziej niepokojące jest, że edukacja informatyczna w polskich szkolach opiera się nie na wszechstronnym kształceniu i pokazywaniu możliwości wyboru, lecz na wyrabianiu w uczniach przeświadczenia, że umiejętność obsługi komputera sprowadza się do znajomości jednego systemu operacyjnego.


  Ocena artykułu:          [głosów: 23]


Oceń:  0 1 2 3 4 5   

[7945/2389]
 
Opinie czytelników (38)DrukujDodaj nowy komentarz

 

a gdzie rozsądek ?

mesto   2010-07-17 14:57:10
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.2.6) Gecko/20100625 Firefox/3.6.6
Jakiś czas temu miałem przetarg w naszym szpitalu (nie powiem jaki bo się ktoś do nas zacznie doczepiać :) Na szczęście udało się w przetargu zakupić Windowsy. Byłyby wyrzucone pieniądze w błoto gdyby ktoś wcisnął jakiegoś Linuksa na desktopy, brrr. Mam nadzieję, że kiedyś popularyzatorzy OpenSourca zrozumieją w końcu, że analizując koszty zakupu oprogramowania trzeba mieć na uwadze nie tylko koszt licencji, ale wiele dodatkowych kosztów tj.: wsparcie techniczne, odpowiednie przeszkolenie personelu, zatrudnienie odpowiedniego informatyka, jeśli utrzymuje się dwa systemy (Linuks i Windows) to praktycznie trzeba zatrudniać adminów od jednego i drugiego, brak oprogramowania biznesowego na linuksa czyli by trzeba kupić programy napisane na zamówienie ? (to naprawdę kosztuje) Oczywiście Linuks jest dobry do domu czy do wielu zastosowań serwerowych (mamy na nim bramkę sieciową, sambę itp. Slackware rulez :) ) ale nie do desktopów, na których będą używane konkretne profesjonalne programy. Mamy kilka systemów obsługujących m.in. księgowość, magazyn, apteczki oddziałowe, ruch chorych, statystykę i rozliczanie z NFZ oraz dużo pomniejszych obsługujących specjalistyczne urządzenia i jakoś żadne z nich nie oferuje współpracy z Linuksem.

Oczywiście można w imię "idei" iść w koszta i zamiast pieniędzy przeznaczonych na leczenie i utrzymanie szpitala zapłacić firmom ciężkie pieniądze za napisanie na nowo ich programów pod OpenSourcowy system, przeszkolić na nowo personel (i wyrzucić kasę wydaną na wcześniejsze szkolenia), a na to wszystko potrzeba znowu dużo czasu, który można również uważać za koszt.. tylko po co to ? W imię jakiejś idei ? Mówiąc praktycznie, patrząc na wszystkie koszta - myślę, że szpitale i resztę budżetówki po prostu nie stać na OpenSourca, na jego zakup, wdrożenie i utrzymanie. "Walka" pomiędzy OpenSource a jedynym słusznym rozwiązaniem ;) to walka pomiędzy idealistami a trzeźwo stąpającymi po ziemi praktykami.

a co do tej szkoły..
ostatnio przeglądałem rankingi popularności systemów w Polsce:
Windows 97,58 %
Linuks: 0,65 %

tak, tym dzieciom na pewno baaardzo się przyda w życiu znać linuksy ;)

pozdrawiam

odpowiedz

Ostatnio edytowany: 2010-07-17 15:03:48
 

Re: a gdzie rozsądek ?

l4g   2010-07-17 18:57:45
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; pl-PL; rv:1.9.1.10) Gecko/20100622 Fedora/3.5.10-1.fc12 Firefox/3.5.10
Częściowo zgadzam się z przedmówcą, pomijając konkluzję:
> tak, tym dzieciom na pewno baaardzo się przyda w życiu znać linuksy ;)
>
Szkoła ma kształcić, a nie uczyć piractwa(bo niestety w rankingu popularności jakoś nigdy nie sprawdzają legalności oprogramowania).
Tak więc te dzieci albo nauczą się samodzielnie myśleć(bo w takiej szkole na pewno nie mają szansy) i korzystać z alternatywnego oprogramowania(które zazwyczaj nie jest dostępne za darmo) albo już na starcie muszą kombinować jak mieć w domu legalny pakiet biurowy, wyżej wspomnianej firmy, za swoje kieszonowe :-P


odpowiedz

Ostatnio edytowany: 2010-07-17 18:59:24
 

Re: a gdzie rozsądek ?

nowus11   2010-07-17 22:33:53
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; pl-PL; rv:1.9.1.9) Gecko/20100401 Ubuntu/9.10 (karmic) Firefox/3.5.9
Powiem tak, początki z Linuksem zawsze są trudne i wiele to kosztuje czasu aby go poznać. Nie jestem informatykiem a od trzech miesięcy posiadam stabilnego Linuksa, służącego nie tylko do tworzenia grafikę komputerowej. Pracowałem na Windowsie ponad 10 lat i nie zamierzam wrócić znowu do niego. Microsoft jest monopolistom, więc warto wspierać takie inicjatywy jak Linux. Chociaż wydaje się to na początku nieopłacalne. Nawiązując do drugiego komentarza, w Polsce dużo ludzi ma nielegalne Windowsy. Bo oprogramowanie jest drogie i ludzie to omijają tym że maja pirackie wersje. A mogli by się nauczyć czegoś zupełnie darmowego i legalnego.

odpowiedz

Ostatnio edytowany: 2010-07-17 22:37:59
 

Re: a gdzie rozsądek ?

nowus11   2010-07-17 22:56:34
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; pl-PL; rv:1.9.1.9) Gecko/20100401 Ubuntu/9.10 (karmic) Firefox/3.5.9
I tak Linux jest niedocenianym systemem operacyjnym, dla tego należy go propagować.


odpowiedz

Ostatnio edytowany: 2010-07-17 23:03:27
 

Re: a gdzie rozsądek ?

BlueComb   2010-07-18 09:46:56
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.38 Safari/533.4
2010-07-17 22:56:34 nowus11 napisał:

> I tak Linux jest niedocenianym systemem operacyjnym, dla tego należy go propagować.

Całkowicie się zgadzam. Obecnie chodzę do LO i nie mogę zrozumieć, dlaczego ludzie myślą, że są "skazani" na Windowsa, a Linux to "zabawka" dla profesjonalisty. Wszyscy w czasach kryzysu szukamy oszczędności, ale (prawie) nikt nie pomyśli, żeby wdrożyć Linuksa i nie płacić Microsoftowi ani grosza. Uważam, że wszystkie szkoły powinny mieć chociażby wersje Live np. Ubuntu, żeby uczniowie mieli pełną świadomość istnienia "drugiej opcji".
Pozdrawiam

odpowiedz

Ostatnio edytowany: 2010-07-18 10:08:17
 

Re: a gdzie rozsądek ?

patsta   2010-07-18 10:42:51
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; pl-PL; rv:1.9.2.6) Gecko/20100628 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.6
2010-07-18 09:46:56 BlueComb napisał:

> 2010-07-17 22:56:34 nowus11 napisał:
>
> > I tak Linux jest niedocenianym systemem operacyjnym, dla tego należy go propagować.
>
> Całkowicie się zgadzam. Obecnie chodzę do LO i nie mogę zrozumieć, dlaczego ludzie myślą, że są
> "skazani" na Windowsa, a Linux to "zabawka" dla profesjonalisty. Wszyscy w
> czasach kryzysu szukamy oszczędności, ale (prawie) nikt nie pomyśli, żeby wdrożyć Linuksa i nie
> płacić Microsoftowi ani grosza. Uważam, że wszystkie szkoły powinny mieć chociażby wersje Live
> np. Ubuntu, żeby uczniowie mieli pełną świadomość istnienia "drugiej opcji".
> Pozdrawiam

Jestem adminem w szkole z 60 kompami, odkąd przyszedłem do pracy, wprowadzam Linuksa na nowe stanowiska i polikwidowałem stare pirackie wersje windowsa zamieniając je na ubunciaka.
Nawet "Pana od informatyki przekonałem do Linuksa i powywalał stare win MC.
Teraz dla uczni jest 98% komputerów na linuksie.

Problemem w takiej instytucji, niepozwalającym wprowadzić Linuksa jest
niejednolity obieg dokumentów ( np. każdy od najwyższego do najniższego szczebla używa czego innego do pisania dokumentów,ministerstwo i urzędy również).
Już pomijając że przychodzące dokumenty nie otwierają się na maszynach z linuksem, nie otwierają się często nawet na windowsach.

Problemem jest również niechęć do nauki czegokolwiek przez starszy personel.

Ogólnie uważam tak, ministerstwo musi wprowadzić standard obiegu dokumentów w całej oświacie a wtedy wprowadzenie linuksa do szkół nie będzie problemem.


odpowiedz
 

marek

mesto   2010-07-18 11:15:33
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.2.6) Gecko/20100625 Firefox/3.6.6
OpenSourca jasne, że trzeba promować i do domowych zastosowań jest ok jeśli nie interesują cię rozbudowane gierki pod windę.
Może trzeba wziąć pod uwagę to, że wiele rzeczy dostępnych na rynku nie uruchomisz na linuksie.

Popularyzowanie OpenSourca może powinno zacząć się od zachęcania producentów oprogramowania byt tworzyli swoje aplikacje również na Linuksach. Taki właściciel firmy czy urzędnik obecnie nie ma praktycznie wyboru, przecież OS kupuje pod konkretne aplikacje biznesowe, a obecnie 99% jest tylko na Windowsa. Nawet zwykły program Płatnik do rozliczeń ZUS jest tylko pod windę.

Jeśli chodzi o piraty to chyba bardziej leży problem w mentalności. Jeśli stać na zakup komputera za kilka tys zł to czemu takie opory zapłacić parę stów za system, który jest jego nieodzowną częścią?
Jak cię na coś nie stać to tego nie masz a nie kradniesz :)

Zgodzę się ze wcześniejszymi wypowiedziami dot. odgórnego ustalenia standardów.

Obecnie zależy od nauczyciela informatyki czy chce coś robić więcej czy też nie. Może jakby było w programie nauczania informatyki obowiązkowo x godzin linuksa to by się sprawa rozwiązała. Linuks musiałby być (choćby jako drugi system) w pracowniach, wszyscy mieli by możliwość porównania. Co o tym sądzicie ?

odpowiedz

Ostatnio edytowany: 2010-07-18 11:22:32
 

Re: marek

patsta   2010-07-18 11:28:12
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; pl-PL; rv:1.9.2.6) Gecko/20100628 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.6
2010-07-18 11:15:33 mesto napisał:

> OpenSourca jasne, że trzeba promować i do domowych zastosowań jest ok jeśli nie interesują cię
> rozbudowane gierki pod windę.
> Może trzeba wziąć pod uwagę to, że wiele rzeczy dostępnych na rynku nie uruchomisz na linuksie.
>
>
> Popularyzowanie OpenSourca może powinno zacząć się od zachęcania producentów oprogramowania byt
> tworzyli swoje aplikacje również na Linuksach. Taki właściciel firmy czy urzędnik obecnie nie ma
> praktycznie wyboru, przecież OS kupuje pod konkretne aplikacje biznesowe, a obecnie 99% jest
> tylko na Windowsa. Nawet zwykły program Płatnik do rozliczeń ZUS jest tylko pod windę.
>
> Jeśli chodzi o piraty to chyba bardziej leży problem w mentalności. Jeśli stać na zakup
> komputera za kilka tys zł to czemu takie opory zapłacić parę stów za system, który jest jego
> nieodzowną częścią?
>
>

Najśmieszniejsze że 85% softu dla szkół (o oświacie się wypowiadam bo mam info z pierwszej ręki) ma odpowiedniki dla linuksa.
Te 15% spokojnie można zastąpić czym innym, jeśli oczywiście firmy nie dostosują się do zmieniającej się sytuacji na rynku.
Nawet oprogramowanie dla administracji, sekretariatu (przygotowane zresztą przez MEN ) już jest dostępne dla linuksa. Niestety tutaj okoniem staje "czynnik ludzki" w postaci starszej kadry dla której wysłanie maili z poziomu windowsa jest często nie do rozgryzienia.
Jeśli chodzi o piractwo w szkołach to jest po prostu brak świadomości co jest legalne a co nie, a nie zła wola.Gwarantuję że żaden administrator nie będzie brał sobie na głowę odpowiedzialności za "lewe" windowsy.
Tyle że musi o tym wiedzieć a szkolenia w jakimkolwiek zakresie są delikatnie mówiąc daleko w lesie.




odpowiedz
 

trzeba zatrudniać adminów od jednego i drugiego

rysiekmus   2010-07-18 12:17:48
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Sabayon Chrome/5.0.375.99 Safari/533.4
"zatrudnienie odpowiedniego informatyka, jeśli utrzymuje się dwa systemy (Linuks i Windows) to praktycznie trzeba zatrudniać adminów od jednego i drugiego"

Nic bardziej błędnego. Jeśli tak jest, to właśnie jest to wynik błędów popełnianych w szkołach i wypuszczaniu ze szkół informatycznych analfabetów. Naszej młodzieży jesteśmy winni coś więcej niż tylko to co nam się wydaje najlepsze.

Ja od lat zarządzam oboma systemami. Jeśli ktoś zna Linuxa bądź jakąś odmianę UNIX-a, to z Windowsem też sobie poradzi. Ja muszę sobie radzić z oboma systemami, bo w pracy bywam czasami sam i muszę wiedzieć jak oba systemy zainstalować, odtworzyć z kopii albo przekonfigurować. I nikt mnie nie pyta, czy to Windows czy Unix, jak trzeba go naprawić to trzeba i koniec.

Jeśli będziemy podchodzić do nauczania z taką mentalnością, że do Linuxa potrzeba dodatkowego administratora, to okaże się, że firmy posiadające oba systemy będą miały problemy ze znalezieniem informatyków na rynku.

Oczywiście, rozumiem, że na przykład w szpitalu to może być inna sytuacja, firmy i instytucje muszą dokonać wyboru, ale żeby go poprawnie dokonać, trzeba znać wszystkie za i przeciw. Jeśli zatrudni się informatyka ze znajomością tylko Windows, to efekty są jakie są - pieniądze często topione w zbędnych licencjach. Dlatego w szkołach trzeba ludzi uczyć, że są alternatywy. Do tego należy podkreślić, że pieniądze na szkoły idą z kieszeni podatnika! Należy o tym ludziom przypominać. Uczniów należy uczyć gdzie i jak można zaoszczędzić. Inne podejście to czysty egoizm. Do tego uczeń znający Linux-a, a szczególnie zasady jego działania lepiej sobie w życiu poradzi - jak w każdej dziedzinie potrzebne jest wykształcenie w człowieku umiejętności myślenia i chęci poznawania nowych nieznanych rzeczy, a nie konsumpcji.

A tak nawiasem przy okazji Windows - właśnie toczy się u mnie dyskusja (pracuję w bardzo dużej zagranicznej firmie w Anglii) jakie zmiany i szkolenia będą potrzebne przy okazji migracji do Windows 7 i MS Office - kolejna wersja. Podobno najnowsze wersje MS Office są tak złożone i zmienione, że ludzie będą potrzebowali szkoleń, żeby się przesiąść na nowe oprogramowanie.

Pozdrawiam


odpowiedz

Ostatnio edytowany: 2010-07-18 12:24:15
 

Re: a gdzie rozsądek ?

Andrew_66   2010-07-18 13:26:21
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.6) Gecko/20100628 PCLinuxOS/1.9.2.6-1pclos2010 (2010) Firefox/3.6.6
Akurat z wypowiedzią kolegi Mesto się niezgadzam. NFZ jakoś nie ma wrzuconego tego wspaniałego oprogramowania na serwery z windowsem,ale np olsztyński oddział ma na fedorze- o czym to świadczy. Jakby był na windowsie to.... zbyt dużo danych do stracenia + kupa kasy na firewalle i antywirusy. Firmy tworzące w/w oprogramowanie nie śą zainteresowane napisanie oprogramowaniem na windowsa 7, a co tu mówić o linux np KAMSOFT http://www.kamsoft.pl/prod/pps/wiecej.htm. Sam korzystam z tego oprogramowania niskiej jakości dlatego potrzebna jest ciągła pomoc techniczna (aktualizacje przynajmniej 4 w miesiącu, bo coś nie działa). Jakby było oprogramowanie na linuxa to dawnobym zakupił.
Pozdrawiam

P.S Dziwne na pewno jest,że kraje takie jak Niemcy czy Stany Zjednoczone w wojsku dawno wdrożyły linuxa i jakoś sobie radzą z brakiem informatyków na ten system. Pewnie miały dosyć ciągle zawieszjącego niepewnego oprogramowania.

odpowiedz

Ostatnio edytowany: 2010-07-18 13:43:31
 

Re: marek

mesto   2010-07-18 13:32:18
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.2.6) Gecko/20100625 Firefox/3.6.6
> Najśmieszniejsze że 85% softu dla szkół (o oświacie się wypowiadam bo mam info z pierwszej
> ręki) ma odpowiedniki dla linuksa.
> Te 15% spokojnie można zastąpić czym innym, jeśli oczywiście firmy nie dostosują się do
> zmieniającej się sytuacji na rynku.

zastanawiam się tylko czy można porównywać oprogramowanie napisane przez hobbystów po godzinach swojej pracy za free (może za popularność) do aplikacji firm komercyjnych, które z tego żyją, i by przetrwać i je sprzedać, muszą tworzyć atrakcyjne i konkurencyjne oprogramowanie licząc się z potrzebami użytkowników.

odpowiedz
 

Re: marek

patsta   2010-07-18 13:41:27
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; pl-PL; rv:1.9.2.6) Gecko/20100628 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.6
2010-07-18 13:32:18 mesto napisał:

> > Najśmieszniejsze że 85% softu dla szkół (o oświacie się wypowiadam bo mam info z
> pierwszej
> > ręki) ma odpowiedniki dla linuksa.
> > Te 15% spokojnie można zastąpić czym innym, jeśli oczywiście firmy nie dostosują się do
> > zmieniającej się sytuacji na rynku.
>
> zastanawiam się tylko czy można porównywać oprogramowanie napisane przez hobbystów po godzinach
> swojej pracy za free (może za popularność) do aplikacji firm komercyjnych, które z tego żyją, i
> by przetrwać i je sprzedać, muszą tworzyć atrakcyjne i konkurencyjne oprogramowanie licząc się z
> potrzebami użytkowników.

Przepraszam ale nie zgadzam się z tezą że OpenSource jest gorsze/słabsze od softu komercyjnego.
Na OpenSource można zarobić i widzi to coraz więcej firm.
Chociażby systemy bazodanowe.


odpowiedz
 

Re: a gdzie rozsądek ?

mesto   2010-07-18 13:42:45
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.2.6) Gecko/20100625 Firefox/3.6.6
2010-07-18 13:26:21 Andrew_66 napisał:

> Akurat z wypowiedzią kolegi Mesto się niezgadzam. NFZ jakoś nie ma wrzuconego tego wspaniałego
> oprogramowania na serwery z windowsem,ale np olsztyński oddział ma na fedorze- o czym to
> świadczy. Jakby był na windowsie to.... zbyt dużo danych do stracenia + kupa kasy na firewalle i
> antywirusy. Firmy tworzące w/w oprogramowanie nie śą zainteresowane napisanie oprogramowaniem
> na windowsa 7, a co tu mówić o linux np KAMSOFT. Sam korzystam z tego oprogramowania niskiej
> jakości dlatego potrzebna jest ciągła pomoc techniczna (aktualizacje przynajmniej 4 w miesiącu,
> bo coś nie działa). Jakby było oprogramowanie na linuxa to dawnobym zakupił.
> Pozdrawiam


Nie chodziło mi o serwery, sam mam dużo postawione na Slackware rulez :) i tu się świetnie linuksy sprawdzają (o ile nie korzystasz z ad i innych narzędzi do pracy grupowej) ale o standardową końcówkę.


odpowiedz
 

Re: marek

mesto   2010-07-18 13:48:57
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.2.6) Gecko/20100625 Firefox/3.6.6
2010-07-18 13:41:27 patsta napisał:

> 2010-07-18 13:32:18 mesto napisał:
>
> > > Najśmieszniejsze że 85% softu dla szkół (o oświacie się wypowiadam bo mam info z
> > pierwszej
> > > ręki) ma odpowiedniki dla linuksa.
> > > Te 15% spokojnie można zastąpić czym innym, jeśli oczywiście firmy nie dostosują
> się do
> > > zmieniającej się sytuacji na rynku.
> >
> > zastanawiam się tylko czy można porównywać oprogramowanie napisane przez hobbystów po
> godzinach
> > swojej pracy za free (może za popularność) do aplikacji firm komercyjnych, które z tego
> żyją, i
> > by przetrwać i je sprzedać, muszą tworzyć atrakcyjne i konkurencyjne oprogramowanie
> licząc się z
> > potrzebami użytkowników.
>
> Przepraszam ale nie zgadzam się z tezą że OpenSource jest gorsze/słabsze od softu
> komercyjnego.
> Na OpenSource można zarobić i widzi to coraz więcej firm.
> Chociażby systemy bazodanowe.
>

no tak, może nie podkeśliłem, że mam tutaj na myśli zwykłe aplikacje dla użytkowników, a nie serwerowe.
(Z OpenSourcowych systemów baz danych też korzystam i nieźle sobie radzą. np. ostatnio Firebird :)


odpowiedz
 

Re: marek

rysiekmus   2010-07-18 13:50:48
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Sabayon Chrome/5.0.375.99 Safari/533.4
> zastanawiam się tylko czy można porównywać oprogramowanie napisane przez hobbystów po godzinach
> swojej pracy za free

Pytanie o jakim oprogramowaniu jest mowa?
Pakiet Open Office został napisany przez Sun-a, a to raczej profesjonalna firma wchłonięta zresztą ostatnio przez giganta Oracle. Firma IBM udostępniła wiele kodu ze swoich AIX-ów (szczególnie do zarządzania dyskami) społeczności Linuxowej właśnie po to, aby powiększyć bazę do testowania, poprawiania i unowocześniania oprogramowania. IBM z tego później ma korzyści, bo soft jest lepiej wytestowany, a wdrożenie poprawek znacznie przyspieszone.
Wiele programów napisanych na Linuxie ma swoje odpowiedniki w Windowsach. Firma Oracle najpierw tworzyła bazy danych na UNIX-ach, zanim wypuściła wersje na Windowsy.

A może chcemy porównać oprogramowanie tworzone na Windowsach w zaciszu domowego biurka, które potem jest powielane w postaci wirusów i spyware, które ludzie pobierają z sieci nieświadomi zagrożeń i podstępu?



odpowiedz
 

Może choć jedna opinia nauczyciela.

   2010-07-18 22:04:47
Opera/9.80 (X11; Linux i686; U; pl) Presto/2.6.30 Version/10.60
Ciekawa wymiana zdań, ale trochę oddala się od problemu szkół, w których nauczyciel informatyki sprawuje równocześnie funkcję administratora i serwisanta. W szkole można wydzielić trzy obszary stosowania komputerów:

1. Administracja (sekretariat, dyrektor, księgowy)
W tym obszarze zastosowanie linuksa nie jest takie proste. Informatyczne systemy zarządzania oświatą oferowane przez czołowe polskie firmy, przeznaczone są jedynie dla systemu Windows a nawet do prawidłowej pracy wymagają Excella (np. Vulcan). Programy wymagane przez MEN (SIO) są dostępne dla Linuksa.
Problemem jest też wspomniana już standaryzacja wymiany dokumentów i panuje tutaj pełna samowolka a zgodność OpenOffice i MS Office nie jest wcale taka dobra.

2. Edukacja (pracownie informatyczne i lekcyjne)
W pracowni informatycznej nie ma problemów z rezygnacją z Windowsa i zaoszczędzeniem sporej sumy na licencjach.
Kiedyś zrobiłem eksperyment i cały rok uczyłem TI opierając się o Linuksa (wtedy Manrdake) po przezwyciężeniu początkowych oporów, nader często musiałem wypalać płytki dystrybucji. W tym systemie jest wszystko czego potrzeba, a nawet i więcej.
Gorzej jest z nauką informatyki. I nie dlatego że brak odpowiedniego oprogramowania, na informatyce muszę przygotować ucznia do zdawania matury a zadania z baz danych są jakby stworzone dla Accessa.
Aktualnie mam zainstalowane w pracowni dwa systemy i to uczeń decyduje co włączy (coraz częściej Linux)
Pamiętać trzeba, że lekcjach TI powinno się uczyć korzystania z komputera a nie obsługi pakietu Office itp.

Instalacja linuksa w innych pracowniach uzależniona jest od wykorzystywanego oprogramowania. Większość dostępnego oprogramowania edukacyjnego pracuje tylko pod Windą i trzeba się z tym pogodzić. A znając z doświadczenia jak bardzo nauczyciele są obciążani pracą i różnymi dodatkowymi czynnościami w szkole. Nie dziwie się że nie bardzo chcą poświęcać czas na poszukiwanie narzędzi dla Linuksa jeśli już dawno mają je w Windows.

3. Administracja siecią
Gdy rozpocząłem pracę w tej szkole, sieć oparta była o Small Business Server i działała albo i nie a licencja nie pozwalała na przyłączanie dowolnej liczby maszyn. Pierwszą czynnością było przejście na Linuksa. Problemy się skończyły.
A tak szczerze mówiąc, podstawowymi zadaniami serwera szkolnego jest udostępnianie jakiegoś katalogu w Sambie, udostępnienie drukarki w pracowni i przede wszystkim podział łącza internetowego i filtrowanie treści.

Osobiście dopinguję Jaworznu. Na pewno będą trafiać na wiele problemów. Współczuję nauczycielom, którzy nagle nie będą mogli uruchomić programów dołączonych do podręczników a terminale wcale nie będą tak szybkie jak to się obiecuje. Jednak jeśli będzie to rozwiązanie systemowe, powinno być całkiem dobrze.
Pamiętajmy też, że w Polsce jest wiele szkół, w których pracownie otrzymane od MEN są w tej chwili przestarzałe (8 lat) a od 2012 roku na lekcji przy komputerze będzie mógł siedzieć tylko jeden uczeń. Koszty modernizacji będą ogromne.

Uważam też, że firma Microsoft powinna udostępnić bezpłatną wersję Office i Windows dla edukacji. Przecież ucząc w oparciu o produkty MS propagujemy ich wykorzystanie wśród uczniów a to jest więcej niż dobra reklama.
Wyobraźmy sobie jak bardzo spadły by wspomniane rankingi, gdyby nagle MEN, w ramach oszczędności nakazał korzystanie np. z Edubuntu.

P.S.
Wybaczcie przydługi tekst ale problem wcale nie jest taki prosty i wcale nie kończy się na rozstrzygnięciu czy lepszy jest system A cz B.


odpowiedz

Ostatnio edytowany: 2010-07-18 22:12:44
 

Re: Może choć jedna opinia nauczyciela.

patsta   2010-07-18 22:43:54
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; pl-PL; rv:1.9.2.6) Gecko/20100628 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.6
Tak mi się wydaje że w tym wszystkim chodzi o to żeby dzieciaki miały wybór.

Żeby rodzice nie musieli wydawać po 200zł na pakiet biurowy.

Poza tym dzieci uczą się że jest masa softu , którego nie muszą ściągać z torrentów.

Pamiętam jak moje dzieciaki były przymuszane (i dalej są) do oddawania prac w wordzie , i nie mogłem przetłumaczyć pani informatyk że PDF to jest standard, dla niej standardem był właśnie word .
Nie mówiąc o prezentacjach.
Tyle że ja tą Panią tez rozumiem, nie uczyła się w szkole o linuksie ani o OpenSource nie miała z tym do czynienia i się boi a strach jak wiadomo rodzi niechęć ,agresję.



odpowiedz
 

Re: Może choć jedna opinia nauczyciela.

   2010-07-19 11:03:00
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.99 Safari/533.4
> Żeby rodzice nie musieli wydawać po 200zł na pakiet biurowy.

Te 200zł to niezbędne minimum. Uczeń przygotowujący się do matury powinien zakupić Accessa za ponad 1000zł a że wersja trial działa do 2 miesięcy, jedynym sensownym wyborem jest piractwo.
Dział "Grafika komputerowa" w części podręczników oparta jest o PhotoShop'a. Ciekawe kto wyda 2500zł by żyć zgodnie z prawem.

Konkluzja: MEN zachęca a nawet zmusza do piractwa. :o


odpowiedz

Ostatnio edytowany: 2010-07-19 11:12:18
 

Re: Może choć jedna opinia nauczyciela.

secon   2010-07-19 11:22:52
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; pl-PL; rv:1.9.2.3) Gecko/20100423 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.3
Ja tam nie będę nikogo namawiał kazdy ma prawo wyboru ja wybrałem 10 lat temu linuxa i działam do tej pory. Zona na lapku też ma Ubuntu juz kilka lat działa jak należy. Każdy zrobi co zechce. Windowsa napewno nie zainstaluje.

odpowiedz
 

Re: marek

   2010-07-19 11:29:03
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.99 Safari/533.4
2010-07-18 11:15:33 mesto napisał:

> Popularyzowanie OpenSourca może powinno zacząć się od zachęcania producentów oprogramowania bytworzyli swoje aplikacje również na Linuksach.

Niestety to tak nie działa.
Producent programów nie jest zainteresowany tworzeniem czy przeróbką swojego softu dla niszowego klienta, jeśli dobrze zarabia na tym co jest.
Inaczej było by, gdyby MEN ogłosiło, że w ramach programu oszczędnościowego, dajmy na to od roku 2012, komputery w pracowniach szkolnych będą pracować pod kontrolą systemu Linux. Każdy normalny producent szybko się dostosuje by nie wypaść z rynku. Nawet jeśli przejściowo określi jak jego program uruchomić w wine.

odpowiedz

Ostatnio edytowany: 2010-07-19 11:29:31
 

Re: Może choć jedna opinia nauczyciela.

   2010-07-19 11:31:25
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.99 Safari/533.4
2010-07-19 11:22:52 secon napisał:

> Ja tam nie będę nikogo namawiał kazdy ma prawo wyboru ja wybrałem 10 lat temu linuxa i działam do tej pory. Zona na lapku też ma Ubuntu juz kilka lat działa jak należy. Każdy zrobi co zechce.
> Windowsa napewno nie zainstaluje.

Super !
Ale rozmawiamy na temat linuksa w szkolnictwie.

odpowiedz
 

Re: a gdzie rozsądek ?

flybylight   2010-07-19 12:33:46
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.6) Gecko/20100105 Gentoo Firefox/3.5.6
Nie do końca się zgodzę. Akurat pracuję właśnie w firmie państwowej i zdarzyła się niedawno sytuacja gdy zabrakło pieniędzy na komercyjne oprogramowanie (dla Windows) w celu dokonywania replikacji . Człowiek który uparcie mi tłumaczył że koszty instalacyjne Linuxa są niższe ale eksploatacyjne wyzsze niż Windows musiał siedzieć po nocach i w miesiąc stworzył odpowiedni progam dla replikacji danych. Prawda jest tak że bez względu na to czy używa się systemów bazujących na Linuxie czy Windows i tak potrzebni są specjaliści do zapanowania nad tym wszystkim. I tu tak naprawdę koszty się wyrównują. Co do dzieciaków. To co napisałeś sugeruje że wiedzę na temat wykorzystania komputerów na świecie masz marginalną. Komputery to nie tylko pudełka z ekranem i klawiaturą ale też routery, sterowniki , kontrolery czy renderfarmy itp.... I tu Linux zdobywa coraz większe obszary zastosowań. Widows ma to do siebie że przyzwyczaja do pewnych uproszczeń a Linux w zależności od tego co chcemy zrobić wymaga kreatywności. A jak wiemy dzieci mają tu wielki potencjał. Warto wśród wielu uczniów wyłowić kilka talentów i potem wykorzystać. Choćby w programowaniu. A dystrybucje Linuxa czy BSD wyposażone kompilatory i interpretery są do tego najlepszym narzędziem.
P.S.
Przesiadłem sie na Linuxa 10 lat temu. I nie żałuję.
Pozdrawiam

odpowiedz
 

Re: Może choć jedna opinia nauczyciela.

A.B.   2010-07-19 13:27:13
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; pl-PL; rv:1.9.2.6) Gecko/20100628 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.6
2010-07-19 11:03:00 grzegorzg napisał:

> > Żeby rodzice nie musieli wydawać po 200zł na pakiet biurowy.
>
> Te 200zł to niezbędne minimum. Uczeń przygotowujący się do matury powinien zakupić Accessa za
> ponad 1000zł a że wersja trial działa do 2 miesięcy, jedynym sensownym wyborem jest piractwo.
> Dział "Grafika komputerowa" w części podręczników oparta jest o PhotoShop'a. Ciekawe
> kto wyda 2500zł by żyć zgodnie z prawem.
>
> Konkluzja: MEN zachęca a nawet zmusza do piractwa. :o
>

Doskonale pasuje tu wypowiedź Stallmana na ten temat:

http://www.linux.pl/?id=article&show=564

odpowiedz
 

Moim skromnym zdaniem

g0nz0   2010-07-19 14:39:38
Opera/9.80 (X11; Linux i686; U; pl) Presto/2.6.30 Version/10.60
Fakt na linuxa nie ma (a przynajmniej ja sie nie spotkałem) oprogramowania biznesowego (obsługa magazynu itp) ale z jakiś czas temu powstało oprogramowanie co sie zwie wine nawet powiem więcej program działa. jak by ktoś nie wiedział. A na zwyczajny Desktop linux wystarczy

Choćby taki slax. (osobiście muśle że jest słaby ale to moje zdanie).
Gadu-gadu - Kopete
Office - OpenOffice
Przeglądarki internetowe zasadniczo większość przeglądarek ma odpowiedniki pod linuxa wyjątkiem z czołówki jest tu IE (który blokuje 8000 rodzaji ataków, ale wpuszcza 2 tyle).
Photoshop - Gimp
3DSMAX - Blender
Poczta - jak zaczne wymieniać wszystkie to mnie zbanują
owszem zatrudnienie admina kosztuje ale łatwiej o admina pod linuxa niż pod winde.


takie moje zdanie

odpowiedz
 

skrajnosci sa niezdrowe

paziu   2010-07-19 16:50:51
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_5_8; en-us) AppleWebKit/531.21.8 (KHTML, like Gecko) Version/4.0.4 Safari/531
Uwazam, ze raczej nie mozna generalizowac i eliminowac jakikolwiek system operacyjny, Linux ma wiele dobrych stron, tak samo Windows i OSX, ja jestem zwolennikiem hybrydowych rozwiazan systemowych w sieci, co pozwala na podejmowanie bardziej "korzystnych" decyzji, nie zawsze przeciez koszt utrzymania systemow jest najwaznijszy, czesto dostepnosc specjalistow od 3DSMAX lub Photoshop, lub BLENDER'A - czesto przeciez wazniejszy jest czas wykonania projektu, niz koszt licencji "narzedzi", ktorymi jest software.
Jesli admin linuxa ma duza wyobraznie, i nie traktuje pracy jako "kare za grzechy" moze zaoszczedzic duze $$$ firmie, ale takze nie moze pozwolic sobie na dziesiatki telefonow od uzytkowniow, ze nie moga otworzyc DOCX w takim wygladzie w jakim zostal zrobiony na MS Office... w koncu dostanie tel od szefa, i caly open source moze isc do kosza... Moim zdaniem, trzeba bardzo uwaznie podejmowac decyzje, nie isc w skrajnosci, i nie wierzyc nikomu, ze Linux moze zrobic to samo co Windows i na odwrot - bo jednak oba systemy sa od siebie kompletnie rozne, i tylko dlatego nie maga siebie nawzajem zastapic...
historia jest swiadkiem skrajnosci - ich koncem zawsze jest zaglada

odpowiedz

Ostatnio edytowany: 2010-07-19 16:54:17
 

Re: Moim skromnym zdaniem

patsta   2010-07-19 17:56:05
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; pl-PL; rv:1.9.2.6) Gecko/20100628 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.6
2010-07-19 14:39:38 g0nz0 napisał:

> Fakt na linuxa nie ma (a przynajmniej ja sie nie spotkałem) oprogramowania biznesowego (obsługa
> magazynu itp) ale z jakiś czas temu powstało oprogramowanie co sie zwie wine nawet powiem więcej
> program działa. jak by ktoś nie wiedział. A na zwyczajny Desktop linux wystarczy

LeftHand ma praktycznie wszystko pod Linuksa i faktury i CRM i magazyn i co tam jeszcze chcecie.



odpowiedz
 

Re: Moim skromnym zdaniem

   2010-07-19 22:40:47
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.99 Safari/533.4
Problem stanowi umiejętność podejmowania decyzji w kierunku rozwiązań systemowych. Co pewien czas można przeczytać, że administracja jakiegoś państwa przechodzi całkowicie na rozwiązania Linuksowe. W takim przypadku nie ma problemów z wymianą informacji czy zgodnością formatów.
W Jaworznie próbują zrobić to lokalnie i w tej skali nie powinni mieć większych problemów. Oczywiście zawsze znajdą się oporni.
Niestety w skali kraju a nawet województwa każdy "ciągnie w swoją stronę". Efektem jest bałagan i różnorakie problemy. Gdzieś w tym bałaganie znajduję się szare eminencje robiące na wszystkim dobry interes i tylko użytkownicy płacą za wszystko w dwójnasób.
Jak już pisałem, w przypadku edukacji odpowiednie decyzje mogły by paść na szczeblu MEN. Patrząc jednak na dotychczasowe działania ekipy Pani Hal, nic dobrego z tego nie będzie.

odpowiedz

Ostatnio edytowany: 2010-07-19 22:41:25
 

Re: Moim skromnym zdaniem

g0nz0   2010-07-20 00:31:45
Opera/9.80 (X11; Linux x86_64; U; pl) Presto/2.2.15 Version/10.10
2010-07-19 17:56:05 patsta napisał:

> LeftHand ma praktycznie wszystko pod Linuksa i faktury i CRM i magazyn i co tam jeszcze
> chcecie.

no prosze więc jednak, jest jestem w pełni zaskoczony :P

takie jest moje zdanie


odpowiedz

Ostatnio edytowany: 2010-07-20 00:32:31
 

Re: Moim skromnym zdaniem

mikolajS.   2010-07-20 16:02:59
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; pl-PL; rv:1.9.2.6) Gecko/20100628 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.6
Sam uczę na ubuntu w gimnazjum i szkole podstawowej. Można bez problemu zrealizować podstawę programową korzystając gotowego programu nauczania z wydawnictwa. Prawie każdy program używany pod windows można zastąpić linuksowym. Nie trzeba do tego odgórnej inicjatywy władz, choć to władze powinny być zainteresowane w oszczędnościach na licencje.
Większość ludzi zajmuje się używaniem komputerów, a ich użytkowanie jest bardzo podobne niezależnie od sytemu operacyjnego. Różnice są w administracji, tyle że nie sądzę aby trudniej było o administratorów windows niż linux. Być może w firmach jest inna sytuacja ale tam też powinno się myśleć o korzystaniu z open sourcowych odpowiednikach komercyjnych programów. (przecież można instalować dwa systemy operacyjne) Tylko tak sobie myślę, że najmniejszą chęć do zmiany na open source mają firmy żyjące z pieniędzy podatników, bo nie płacą za programy z własnej kieszeni.

odpowiedz
 

Re: Moim skromnym zdaniem

abix   2010-07-20 22:20:25
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; pl-PL; rv:1.9.2.6) Gecko/20100628 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.6
2010-07-19 14:39:38 g0nz0 napisał:

> Fakt na linuxa nie ma (a przynajmniej ja sie nie spotkałem) oprogramowania biznesowego (obsługa
> magazynu itp)

Muszę zaprzeczyć - www.abix.info.pl ;-)

Adam

odpowiedz
 

Można używać nazw własnych w dokumentacji przetargowej

slawann   2010-07-21 13:46:50
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.2.6) Gecko/20100625 Firefox/3.6.6 GTB7.1 ( .NET CLR 3.5.30729)
Ależ można w przetargu używać nazw własnych zgodnie z art. 29 ust. 2 i 3 Pzp jest "... wskazaniu takiemu towarzyszą wyrazy "lub równoważny" i opisanie kryteriów równoważności. Widocznie w Tychach spece od przetargów dali ciała. Widziałem wiele dokumentacji ze wskazaniem na konkretne rozwiązanie np system Windows z właściwym dopiskiem - lub równoważny i wszystko było ok

odpowiedz
 

nauka programowania

secon   2010-07-27 09:49:20
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; pl-PL; rv:1.9.2.3) Gecko/20100423 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.3
W szkołach uczymy się takze programowania. Dzieciaki uczą się Pascala, C, C++. Zainstalowanie na dowolnej dystrybucji linuxa graficznego edytora języków programowania nie jest problemem. Taka Anjuta ma wbudowany mechanizm sprawdzania składni kilkunastu języków. Instalując dodatkowo np FPC Free pascal compiler mozna także pisac i kompilowąc programy w pascalu.

odpowiedz
 

Re: Moim skromnym zdaniem

   2010-08-05 17:49:25
Opera/9.80 (Windows NT 6.1; U; Edition Campaign 21; pl) Presto/2.6.30 Version/10.60
2010-07-19 14:39:38 g0nz0 napisał:
> 3DSMAX - Blender

Są nawet lepsze alternatywy, między innymi Maya oraz Softimage w wersjach linuksowych :]

Nie da się jednak ukryć, że jeszcze wiele wody w Wiśle upłynie, zanim niektóre branże przerzucą się na taki system, bo po prostu brak na nim oprogramowania/wsparcia technicznego. Przykładowo CAD/CAM - na placu boju został tylko uparty Siemens PLM, reszta producentów albo odwróciła się od uniksów (np. PTC ze swoim Pro/Engineer'em), albo nie oferuje supportu (Dassault Systemes i Catia V6), albo w ogóle nie planuje inwestycji w tym sektorze. Pozostają jedynie niszowe rozwiązania, które w praktyce nie nadają się do niczego. Lepiej jest w przypadku CAE/CAS, bo jest np. Abaqus, Nastran czy Matlab, ale co z tego, skoro wdrożenie jest droższe i dużo bardziej skomplikowane niż w Windows i robi się to praktycznie tylko w bogatych firmach, gdzie np. superkomputer pracuje jako serwer Abaqus'a wykonujący obliczenia MES i to jest korzystne, bo Linux na taką maszynę wychodzi pół darmo, a w dodatku o wiele lepiej się skaluje.

odpowiedz
 

Re: a gdzie rozsądek ?

anarhia74   2012-03-30 23:16:26
Opera/9.80 (X11; Linux x86_64; U; pl) Presto/2.10.229 Version/11.61
2010-07-17 14:57:10 mesto napisał:

> Jakiś czas temu miałem przetarg w naszym szpitalu (nie powiem jaki bo się ktoś do nas zacznie
> doczepiać :) Na szczęście udało się w przetargu zakupić Windowsy. Byłyby wyrzucone pieniądze w
> błoto gdyby ktoś wcisnął jakiegoś Linuksa na desktopy, brrr. Mam nadzieję, że kiedyś
> popularyzatorzy OpenSourca zrozumieją w końcu, że analizując koszty zakupu oprogramowania trzeba
> mieć na uwadze nie tylko koszt licencji, ale wiele dodatkowych kosztów tj.: wsparcie techniczne,
> odpowiednie przeszkolenie personelu, zatrudnienie odpowiedniego informatyka, jeśli utrzymuje się
> dwa systemy (Linuks i Windows) to praktycznie trzeba zatrudniać adminów od jednego i drugiego,
> brak oprogramowania biznesowego na linuksa czyli by trzeba kupić programy napisane na zamówienie
> ? (to naprawdę kosztuje) Oczywiście Linuks jest dobry do domu czy do wielu zastosowań
> serwerowych (mamy na nim bramkę sieciową, sambę itp. Slackware rulez :) ) ale nie do desktopów,
> na których będą używane konkretne profesjonalne programy. Mamy kilka systemów obsługujących
> m.in. księgowość, magazyn, apteczki oddziałowe, ruch chorych, statystykę i rozliczanie z NFZ
> oraz dużo pomniejszych obsługujących specjalistyczne urządzenia i jakoś żadne z nich nie oferuje
> współpracy z Linuksem.
>
> Oczywiście można w imię "idei" iść w koszta i zamiast pieniędzy przeznaczonych na
> leczenie i utrzymanie szpitala zapłacić firmom ciężkie pieniądze za napisanie na nowo ich
> programów pod OpenSourcowy system, przeszkolić na nowo personel (i wyrzucić kasę wydaną na
> wcześniejsze szkolenia), a na to wszystko potrzeba znowu dużo czasu, który można również uważać
> za koszt.. tylko po co to ? W imię jakiejś idei ? Mówiąc praktycznie, patrząc na wszystkie
> koszta - myślę, że szpitale i resztę budżetówki po prostu nie stać na OpenSourca, na jego zakup,
> wdrożenie i utrzymanie. "Walka" pomiędzy OpenSource a jedynym słusznym rozwiązaniem ;)
> to walka pomiędzy idealistami a trzeźwo stąpającymi po ziemi praktykami.
>
> a co do tej szkoły..
> ostatnio przeglądałem rankingi popularności systemów w Polsce:
> Windows 97,58 %
> Linuks: 0,65 %
>
> tak, tym dzieciom na pewno baaardzo się przyda w życiu znać linuksy ;)
>
> pozdrawiam


odpowiedz
 

Re: a gdzie rozsądek ?

Lord Darius   2012-03-31 16:00:47
Opera/9.80 (X11; Linux i686; U; pl) Presto/2.10.229 Version/11.62
2010-07-17 14:57:10 mesto napisał:

> Jakiś czas temu miałem przetarg w naszym szpitalu (nie powiem jaki bo się ktoś do nas zacznie
> doczepiać :) Na szczęście udało się w przetargu zakupić Windowsy.

Już o tym gdzieś pisałem, ale się powtórzę.

Jakiś czas temu byłem świadkiem zwały sieci i zainfekowania kompów w znanej klinice wrocławskiej.
Bieganie lekarzy i pielęgniarek - bezcenne.
Żal pacjentów, którzy przyjechali niejednokrotnie wiele kilometrów na umówione zabiegi, które odłożono w czasie.
Nawet nie chcę myśleć co działo się z danymi odnośnie wyników badań przesyłanych z labolatorium do np. recepcji.
he he he

odpowiedz
 

Re: a gdzie rozsądek ?

Andrew_66   2012-03-31 23:26:05
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:10.0.3) Gecko/20100101 Firefox/10.0.3 Iceweasel/10.0.3
2012-03-31 16:00:47 Lord Darius napisał:

> 2010-07-17 14:57:10 mesto napisał:
>
> > Jakiś czas temu miałem przetarg w naszym szpitalu (nie powiem jaki bo się ktoś do nas
> zacznie
> > doczepiać :) Na szczęście udało się w przetargu zakupić Windowsy.
>
> Już o tym gdzieś pisałem, ale się powtórzę.
>
> Jakiś czas temu byłem świadkiem zwały sieci i zainfekowania kompów w znanej klinice
> wrocławskiej.
> Bieganie lekarzy i pielęgniarek - bezcenne.
> Żal pacjentów, którzy przyjechali niejednokrotnie wiele kilometrów na umówione zabiegi, które
> odłożono w czasie.
> Nawet nie chcę myśleć co działo się z danymi odnośnie wyników badań przesyłanych z
> labolatorium do np. recepcji.
> he he he
Zgadzam się w pełni z Lordem Dariusem, a niezgadzam się z anarhia74.
Sam korzystam z oprogramowania do rozliczania przychodni firmy Kamsoft i to akurat chyba nie jest wina ludzi którzy tworzą linuxa,że nie ma softu na ten system - tylko w/w firmy,że wspiera jedynego słusznego windowsa i zmusiła mnie do zakupu jej towaru + win7, którego używam tylko do rozliczenia przychodni. Konfiguracja i instalacja sterów do laptopa asusa zajęła mi ze 3 godz + wszelkiej maści sterowniki jako,że win7 jest legalny, ma wsparcie od B.G. i system po tej instalacji już teraz uruchamia mi się ze dwa razy dłużej niż aptosid obowiązkowo zainstalowany jako drugi system do "codziennego użytku". Aktualizacja aptosida trwała ze 30 min, a instalacja 5 min i mam w pełni funkcjonalny desktop. A tak apropo serwery NFZ korzystają z Red Hata przynajmniej w Olsztynie - odpowiedz sobie dlaczego nie z tak "wspaniale łatwego w konfiguracji" windows serwer (tak de facto nawet microsoft korzysta z serwerów opartych na debianie a nie ze swoich produktów które wciskają innym którym nie chce się poświęcić czasu na naukę linuxa.....he,he,he.

odpowiedz
 

Moje zdanie

krawczs   2012-04-19 16:00:34
Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:11.0) Gecko/20100101 Firefox/11.0
Witam serdecznie
Przeczytałem komentarz napisany przez przedmówcę i chciałbym wtrącić swoje trzy grosze.
Prześledźmy zatem punkt widzenia większości ludzi.
Windows jest lepszy bo ma wsparcie - hmm ciekawe czym się różni wsparcie świadczone przez firmy oferujące je dla systemów z rodziny Linux a Windows, odpowiedz jest jedna chociaż nie do końca oczywista co dla niektórych. Otóż niczym :) Jeśli chodzi o wsparcie przez Microsoft które wcale nie jest darmowe to kto zabroni wykupić nam wsparcie w firmie która tworzy daną dystrybucję Linuksa?
Myślę że mit obalony :)
Z przejściem na Linuksa wiąże się szkolenie personelu - nie sądzę by przejście z xp na windows 7 czy windows 8 było łatwiejsze.
Brak aplikacji biznesowych - mógłbym zadać pytanie jakich? Czy chodzi o systemy klasy ERP, CRM itp. I tu mam dobrą wiadomość, otóż takie systemy są dostępne pod pingwina :) W najsłabszych wersjach nawet darmowe oczywiście nadal wymagają profesjonalnego wdrożenia, ale te komercyjne również. Po za ty mają otwarte źródło co umożliwia dowolne dostosowanie do wymogów klienta. Przypomnę to system ma być dla klienta a nie odwrotnie. Uważam że tutaj również ma znaczenie cena i będzie ona znacznie niższa przy wdrożeniu systemu o otwartym źródle.
Kolejny mit microsoft zapewnia wsparcie wsteczne, hahahaha zawsze mnie to bawi, moja firma zajmuje się tworzeniem oprogramowania dedykowanego oraz wdrażaniem systemów Uniksowych. Bardzo często natrafiamy na firmy które zgodnie z tym mitem oparły swoje aplikacje na excelu czy accessie pisane w vba. I co ? ano muszą je teraz przepisywać lub zmieniać na nowe.
Kolejna bzdura - jeśli zamienimy windowsy na linuksy musimy zakupić również nowe oprogramowanie pod nie - istnieje coś takiego jak cykl życia oprogramowania i prędzej czy później i tak trzeba będzie je wymienić. Podam prosty przykład system ERP załóżmy że jakiś czas temu firma x wdrożyła go u siebie i wydała kilkaset tysięcy PLN. Jeżeli system nie posiada (dawne wersje nie miały) modułu MRP 2 to tak naprawdę system jest już przestarzały. Przestał dawać przewagę nad konkurencją więc należy go wymienić.
Jeśli mamy dwa systemy windows i linux to tak naprawdę trzeba zatrudnić dwóch administratorów. Cóż mogę na ten temat, chyba tylko pogratulować wiedzy informatycznej :)
Zastosowanie linuxa w szkołach, na pewno niektórzy są ciekawi dlaczego tak mało jest systemów opensouce.
Szkoła dostaje wytyczne czego ma nauczać i z tego jest rozliczana.
Weźmy lekcję z arkusza kalkulacyjnego: zaczyna się otwieramy excela i to by było wszystko na ten temat.
A dlaczego tak jest, pewnie przez lobbing wielkiego brata za oceanu :)
Wdrożyłem linuksa w wielu firmach, zapewniam że jest wygodniejszy w użytkowaniu, nie ma licencji podłączeniowych, nie potrzebuje antywirusów i wiele innych zalet o których nie miejsce tu pisać.
Może czas powiedzieć dość lobbystom bo o ile to na czym pracuje prywatna firma to jej sprawa to na czym pracują instytucje państwowe to już nasza. Dlaczego wydawać miliony złotych co jakiś czas na systemy operacyjne kiedy możemy mieć je za darmo. Te pieniądze można przeznaczyć na inne bardziej potrzebne rzeczy.
S. Krawczyk właściciel firmy SK admin

odpowiedz
 

Re: Moje zdanie

Polak   2013-04-23 14:07:09
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:20.0) Gecko/20100101 Firefox/20.0
Zgadzam się z przedmówcą. Używam Linuksa w firmie państwowej, a pieniądze zaoszczędzone przeznaczam na sprzęt. Teraz mam jeden z najlepszych w porównaniu do równorzędnych urzędów. Wystarczyło 5 lat.

odpowiedz

Najpopularniejsze tagi:


administracja android bezpieczeństwo biznes ciekawostki debian dystrybucje fedora firefox gnome google gry hardware informacja prasowa kde konferencje konkurs linux linux.pl mandriva microsoft migracja mint mozilla multimedia netbooki novell ogłoszenia open source openoffice.org oprogramowanie patronat podsumowanie tygodnia prasa programowanie projekty redhat spotkania statystyki sterowniki suse szkolenia ubuntu warszawa wdrożenia wine wrocław wydania wydarzenia środowiska graficzne

  W skrócie...
2013-04-18 | komentarzy: 1 »
Ponad 9000 tysięcy pobrań Lineksa, również z Polski
2013-04-02 | komentarzy: 0 »
Piętnastolecie Mozilli
2013-02-26 | komentarzy: 0 »
Błąd w Linuksie 3.3-3.8 daje dostęp do roota. Łatka w drodze
2013-01-25 | komentarzy: 0 »
Cinnamon zostanie domyślnym środowiskiem Fedory 19?
2013-01-25 | komentarzy: 0 »
SystemRescueCd 3.3.0
2013-01-15 | komentarzy: 0 »
Java 7u11 z poprawką błędu bezpieczeństwa

  
  Nowe komentarze
Prezydent Chorwacji chwali ducha i osiągnięcia WiOO
Re: Literówka »
2013-05-22 11:24:21 | azhag
Ponad 9000 tysięcy pobrań Lineksa, również z Polski
Błąd w tytule »
2013-05-10 08:14:10 | MPK
Debian 7.0 Wheezy wydany
Re: »
2013-05-10 01:07:10 | Anonim
Międzynarodowa Stacja Kosmiczna stawia na Linuksa
Migracja z EL na Muzeum Wolnego Oprogramowania AKA Debian »
2013-05-10 00:47:43 | Anonim
Manjaro GNOME Shell
Dałbym czarne czcionki... »
2013-05-08 11:48:05 | marchewk
Francuski kontrwywiad przemocą zmusił administratora Wikipedii do usunięcia artykułu
Re: »
2013-05-07 22:43:30 | ;)
"Get the Facts" - materiały BestBuy
Totalna indoktrynacja »
2013-05-06 21:33:19 | adi
OpenBSD 5.3 wydane
OpenBSD i GNOME 3 »
2013-05-06 06:38:59 | Anonim
Ubuntu 13.04 Raring Ringtail wydane
Re: zastanawia mie... »
2013-05-05 20:12:19 | Stary Zgred
Linux 3.9 wydany
Szkoda, że dopiero teraz »
2013-05-02 03:41:55 | Anonim
  Forum Linux.pl
 · Po podłączeniu Linuxa do sieci cała sieć pada na pysk. · [2]
 · Idealna kopia iso na partycji (dd?) · [0]
 · Szukam płyt głównych z opcją "Secure Boot - Enable/Disable" w UEFI. · [0]
 · HP Mini (laptop bez CD) w rękach początkującego · [6]
 · linux instalowany w pliku i uruchamiany poprzez usb · [4]
 · Dziwny problem z Wine · [9]
 · Problem ze środowiskiem graficznym · [4]
 · Potok między dwoma procesami potomnymi · [3]
 · Zawieszenie podczas bootowania systemu · [2]
 · Jaką dystrybucję wybrać oraz jak zacząć? · [8]
 · Nie można zmienić avatara i brak opisu pól formularza w edycji konta. · [0]
 · Linux Linpus Acer Aspire E1-531-B968G50Mnks HDMI Linpus Linux NX.M12EG · [4]
 · Sony Vaio grzeje sie po instalacji Ubuntu (VPC EB1S1E) · [5]
 · lsusb - brak wyników. Nie działa usb! · [9]
 · [/dev/null] skrypty z basha · [1]
forum Linux.pl - RSS
  Blog redakcyjny
 Zmiana serwera - darmowe skrzynki email już niebawem
 Wesołych Świąt!
 Serwer Jabbera @linux.pl - zmiany w ważności kont
 Zmiana serwera 21-22.05.2011
 Nie startujący gekon(jak kto woli - kameleon).
 Wesołych Świąt!
 Firefox z obsługą "wirtualnych pulpitów"
 Pomoc dla "fanatyków"
 Windowsowy dwuklik w setup.exe i dalej łatwiejszy.
 Nowa koncepcja zniszczenia internetu
 » 
  Linux HowTo
 Tania chińska dźwiękówka USB 3D SOUND na tajwańskim chipie TP6911
 Lekkie dystrybucje krótko i rzeczowo.
 Biblioteka popt
 Delegacja puli /64 IPv6 i revDNS na inny adres IP (inną maszynę)
 Sterowanie komputerem przez Bluetooth
 Wieloprzyciskowa mysz pod Linuksem
 Gambas 2 - szybko prosto i przyjemnie
 Kontrola limitów transferu - modem GSM
 iPlus na Linuksie - pppd: gotowe skrypty do połączenia z internetem (ZTE MF636)
 Zastosowania FUSE cz.1 - cmdfs
 »  » 
  Nowe projekty
[2013-05-15 21:05:21]
[2013-03-02 16:03:36]
[2013-03-02 16:03:45]
[2013-01-25 23:01:44]
[2012-07-13 23:07:20]
 AllSys  »
  Projekty - TOP 10
 INTRUX Firewall & QoS[8.72]
 MOC[8.56]
 MSH Traffic Policy[8.5]
 Kadu[8.47]
 Beesoft Commander[8.46]
 Navyn OS[8.44]
 GNU Robbo[8.43]
 Supra GNU\\Linux[8.42]
 cdlinux.pl[8.4]
 KateOS[8.39]
  Polecamy
donosiciel.netsprint.pl
Serwis Linux.pl znajduje się na liście 200 najbardziej opiniotwórczych serwisów internetowych wg Wyszukiwarki Wiadomości: News.NetSprint.pl
  Nowe wydania
[2012-04-18]
[2012-04-16]
[2012-04-09]
[2011-06-25]
[2011-06-23]
  Dystrybucje - TOP 10
 Mint[7.48]
 Mageia[7.34]
 Debian[7.31]
 PCLinuxOS[7.07]
 Ubuntu[7.05]
 openSUSE[6.93]
 CentOS[6.86]
 Sabayon Linux[6.82]
 Arch Linux[6.72]
 Puppy Linux[6.64]
Copyright © 2003-2013  Linux.pl Created by

.